对所有制问题，胡德平认为很重要，也很关键。“农村土地是集体所有制，集体所有制和全民所有制在所有权上是平等的。但实际上，很多人已经忘掉了这一点。”

　　改革从何而始?胡德平提醒，就是从把土地经营权、使用权给老百姓开始：“20世纪80年代初，搞农村土地承包时，上上下下包括农民都知道我们是承包土地的使用权，而所有权是集体的。可现在集体所有制变得很空，空得都没人相信这土地是集体的了。”胡德平认为，打着“国家需要”“共同利益”口号便指挥一切、剥夺一切的行为，完全是错误的：“你剥夺的还不是地价，而是农民的生产对象和生产资料。父亲胡耀邦就曾强调说，你不能让老百姓没有生产对象啊!”

　　改革开放的目的究竟是什么?胡德平说，父亲对于这个问题在一开始就有着明确答案：富民、提高人民生活水平。用胡耀邦原话说就是“治国之道，富民为始”

　　8月19日，中共中央前总书记胡耀邦长子、全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、中共中央统战部原副部长、全国工商联原党组书记胡德平，携新书《中国为什么要改革——思忆父亲胡耀邦》到广州参加第八届南国书香节举办的系列读书活动。其间，胡德平接受《南方》杂志记者专访，讲述了胡耀邦同志经济改革思想和他对改革开放的一些见解。

　　今天人们所关心的许多问题，胡德平都能从父亲当年的见解与思考中寻找到答案。他说：“在改革开放的今天，我认为一定要把中国为何要改革的道理追寻到底，如贫富问题、公共资源问题、多种经济成分问题。一直要问到一加一等于二，像自然数公理那样的程度，才能找准我们改革的出发点，这样才能避免失之毫厘，谬以千里的后果。”

　　谈改革目的：富民为先

　　改革开放的目的究竟是什么?正如书名所言，胡德平说，父亲对于这个问题在一开始就有着明确答案：富民、提高人民生活水平。用胡耀邦原话就是：“治国之道，富民为始。”这是1984年他在贵州视察时说的。

　　胡德平回忆，“早在1975年，父亲到中科院演讲的时候就大讲商品粮。他指出，要让更多的商品粮入城，既让城里人买到更多的粮食，也可以为农民增收”。

　　胡德平在书中谈到，父亲给毛主席的一封建言信表达了这样的观点，只有走“亦农亦工、工农结合”的路子，我国经济才能够波浪式地快速发展，尽快消灭贫富悬殊。切不可在贫富之间再刮“共产风”，再吃“大锅饭”。

　　事实上，胡耀邦同志当时已经意识到，推进商品经济、发展市场经济是富民的路子。在接受《南方》杂志采访时，胡德平举了一个例子为证：“我记得在(20世纪)70年代末的时候，《人民日报》登了一篇文章，说的是中国的首富县玛多县。报道说，在青藏高原上黄河源头的玛多县，平均每人有一百多头牲畜，人均收入500元。1981年，我父亲在某次会议上遇到了青海来的干部，就问为什么玛多县能成为全国首富?当地干部告诉他，玛多全县只有6000多人，牲口却有73万头。父亲接着就问这个数字到底是存栏数，还是出栏数?言下之意，商品率如何呢?他认为，如果只是存栏数高，并不代表富裕。人民的富裕一定要和商品经济联系起来，比如商品率如何，人们的交换如何，生产效率如何。如果光是用一种计划经济和自然经济的眼光来看人们是否富裕，他认为不可靠。”

　　对所有制问题，胡德平认为很重要，也很关键。“农村土地是集体所有制，集体所有制和全民所有制在所有权上是平等的。但实际上，很多人已经忘掉了这一点。”

　　改革从何而始?胡德平提醒，就是从把土地经营权、使用权给老百姓开始：“20世纪80年代初，搞农村土地承包时，上上下下包括农民都知道我们是承包土地的使用权，而所有权是集体的。可现在集体所有制变得很空，空得都没人相信这土地是集体的了。”胡德平认为，打着“国家需要”“共同利益”口号便指挥一切、剥夺一切的行为，完全是错误的：“你剥夺的还不是地价，而是农民的生产对象和生产资料。父亲胡耀邦就曾强调说，你不能让老百姓没有生产对象啊!”

　　改革开放以来，随着建设有中国特色社会主义市场经济的推进，人民整体生活水平提高，达到了小康水平。但是老百姓的人均收入与GDP增长仍有很大落差，胡德平认为，改革仍要继续。

　　谈广东改革开放：完全在一张白纸上进行创新

　　改革开放初期，胡耀邦同志对当时主政广东的任仲夷、主政福建的项南等地方改革干将，给予了不遗余力的支持。

　　胡德平说，20世纪80年代初，父亲和中央的同志就认为，中央对广东、福建必须要有特殊政策和灵活措施，尤其是在经济上，对财政和外汇收入应该实行定额包干，5年不变，每年财政上缴12亿元，剩余的部分留给地方。

　　胡德平对《南方》杂志记者说，父亲曾多次来广东，在1980年、1983年、1984年、1986年中，至少有4次来到广东，珠三角、粤西的茂名、粤北的韶关等地都去过。

　　“父亲视察了珠三角若干市县后，对改革开放的前景很有信心。我印象最深的是，1983年，时任中共中央总书记的父亲去深圳视察，专门写下‘特事特办，新事新办，立场不变，方法全新’的题字。父亲对深圳蛇口工业区人事制度改革尤其赞赏，特别寄语工业区创办者袁庚：不是把内地制度搬过来，不是跟着内地人事制度去搞改革，而是要完全在一张白纸上进行创新。”

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